Berisso: ciudad del inmigrante
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Los escritores Daniel James y Mirta Lobato, autores del libro "Paisajes del Pasado" que reconstruye la historia de la comunidad de Berisso. en una nota con Ñ este viernes 7 de junio de 2024. Foto: Matias Msrtin Campaya
Entrevista con Mirta Lobato y Daniel James.Después de tres décadas de investigación, los historiadores publican Paisajes del pasado. Es la reconstrucción de la memoria reciente de una ciudad que fue hogar de inmigrantes y cuna peronista.
La ciudad del inmigrante y la cuna del peronismo son las primeras caracterizaciones que le caben a Berisso, esa ciudad ubicada a seis kilómetros de La Plata y con singularidades históricas indudables. “Berisso tenía elementos muy interesantes. Es un laboratorio sociológico, podés encontrar la inmigración, el trabajo, la política, la cultura”, postula la historiadora Mirta Zaida Lobato en su departamento de un edificio construido en 1923 (patrimonio histórico de CABA). Conocida por sus trabajos sobre el mundo del trabajo en su amplio espectro, comparte la mesa del estudio y la charla con su colega, el inglés Daniel James, recién llegado de Chicago, quien también se sintió atraído por el magnetismo de esa ciudad chica o pueblo grande. “Estaba en La Plata buscando un nuevo proyecto, entonces un viejo anarquista me dice: ‘yo conozco a Cipriano Reyes’. Me hizo una cita con él, nos vimos, vino con una trabajadora de nombre María Roldán y me habló de sus años de gloria, del 17 de octubre … Una semana después Cipriano me llevó a caminar por las calles de Berisso”.Mirta Lobato y Daniel James con Ibrahim en una recorrida por la calle Nueva York de Berisso. ..
Esa mujer iba a ser el motivo y el eje del libro Doña María, clave en la obra de James y que lo reafirmó como experto en peronismo, especialmente en la vida obrera. Lobato también hacía experiencia con su tesis hecha libro, titulada La vida en las fábricas. Ambos textos son los puntos de partida de cada uno y en conjunto para realizar un trabajo de campo en Berisso que llevó 30 años y que tuvo como punto de inicio y de llegada las calles Nueva York (hoy rebautizada 17 de octubre) y Montevideo.
Todo esto confluyó en Paisajes del pasado. Relatos e imágenes de una comunidad obrera (Edhasa), un libro incomparable en su estilo por la investigación cercana y crítica con el objeto de estudio, en el que ambos apelan a herramientas multidisciplinarias y desarrollan una narración que excede las categorías académicas y se funde con muy diversas bibliotecas. Y como el ensayo propone entradas sensoriales, se complementa con un podcast con el mismo título del libro, forma novedosa para este campo, en el que los historiadores revisitan el texto y sus alrededores.
La cubierta de nuestra edición lleva una obra de Eric Markowsky (ver recuadro). Es una lata de viandada o corned beef, esa mezcla que contenía algo de carne y bastante grasa. Era consumida en hogares populares y se aprovechaba de distintos modos, como parte de la dieta obrera y también familiar durante décadas, en cualquier rincón del país: sánguches y guisos, falsos bifes y hasta picadas. La lata se abría al girar una pequeña a manivela y en Berisso lo fabricaba la empresa Swift. sin embargo, la viandada era una institución, a tal punto que merece un monumento enorme en Liebig, ciudad entrerriana con el nombre de otro frigorífico.
–¿Para alguien que aterriza por primera vez en Argentina, este libro podría explicar qué es Berisso o qué es el peronismo?
Lobato: –Este es un libro que puede provocar preguntas sobre tu propia localidad, el peronismo, el radicalismo y otras fuerzas políticas, los impulsos y los límites de ellas. Ocurre que el peronismo trabaja intensamente con la identificación política. Hicimos un esfuerzo para que no fuera el eje del libro porque la asociación con Berisso es automática. El 17 de octubre: Cipriano Reyes salió con banderas, ‘se mojó las patitas en el Riachuelo lo cruzó prácticamente a nado, llegó a la Plaza y se mojó las patitas en la fuente’. La potencia de esas imágenes te obliga a preguntarte otras cosas, por eso también hicimos un podcast. Nosotros ya estamos grandes, nuestras preguntas sobre Berisso tienen 40 ó 50 años. Cuando queremos saber qué se preguntan los más jóvenes hoy, surge el trabajo de Eric Markowsky que va en esa línea, ¿no? Como dice el título de una de sus series de obras: Lo que la carne nos dejó.
James: –Berisso tal vez podría servir para entender una parte de lo que es el peronismo hoy. El kirchnerismo forma parte de lo que llamamos peronismo, es una variante. El peronismo está en el entretejido de cada capítulo del libro, pero habría que limitar las conclusiones porque Berisso no necesariamente es representativo del peronismo. Ni siquiera dentro del Gran Buenos Aires, entre los baluartes tradicionales del peronismo, como Lomas de Zamora, por ejemplo.«Entrando a Nueva York». Foto: Hernán Porlier, 1997.
–Ustedes siguen dos líneas o hipótesis que señalan a Berisso como capital del inmigrante y como cuna del peronismo. ¿Las comprobaron en su largo trabajo?
Lobato: –Cuando entramos a Berisso – Daniel desde Estados Unidos y yo desde San Martín–, vimos, cada uno en su momento, que al ingresar por la ruta, al llegar a la primera rotonda, ya tenés la leyenda: “Berisso capital del inmigrante”. Lo de la cuna del peronismo es posterior como metáfora, es como el KM cero del peronismo, una comunidad trabajada por el peronismo.
James: –El aspecto de la cuna del peronismo aparece fuertemente en el capítulo de los santiagueños y la migración interna en los años 40 y 50. Supuestamente porque el KM cero es por el 17 de octubre y la marcha de los trabajadores de los frigoríficos hacía Buenos Aires, entre comillas, empezó entonces. En el resto del texto, entra y sale pero no es el eje central. O sea, no es ese el único criterio definitorio de la vida de la gente. Lo de la capital de inmigrante sobresale en nuestro análisis.
Lobato: –En el libro hay una ruptura con esa mirada que considera que la vida en Argentina está estructurada alrededor de la figura de Perón y del movimiento político que lo representa. Si uno mira la expansión de los estudios sobre el peronismo se puede dar cuenta de la centralidad en la explicación de la vida política. Y esa idea de ruptura con el pasado, porque quien la plantea es el propio Perón, dice “yo soy lo nuevo. Antes de mí, no hubo nada”.La historiadora Mirta Lobato es autora es del libro «La vida en las fábricas». Foto: Matías Martín Campaya
–¿Qué lugar ha ocupado Berisso en la ruta de los inmigrantes?
Lobato: –Allá por 1977, cuando gobernaba la provincia el general Ibérico Saint-Jean, se la nombró “capital del inmigrante”. Ya en el censo de 1914, las dos terceras partes de la población son inmigrantes. Más allá de la polémica frase de Alberto Fernández, discutir la idea de los argentinos que bajaron de los barcos estaba en el aire para nosotros. Le oponemos la idea complementaria de que también hubo argentinos que bajaron de los trenes.
James: –Dentro de la propia comunidad, el caso simbólico de los santiagueños es muy importante. En parte, es negar a los que bajaron de los trenes para darles prioridad a los que bajaron de los barcos.
Lobato: –Que Berisso sea capital del inmigrante tiene relación con la conformación de su población. Entre fines del siglo XIX y la década del 30 es cuando llega una importante cantidad de inmigrantes transnacionales, transatlánticos. Pero también hay una migración interna de otras provincias: la mencionada Santiago del Estero, Catamarca y La Rioja son muy relevantes. Coincide con una sequía muy fuerte en el campo: ellos llegan y se quedan y entran en las fábricas. Daniel hablaba de los peregrinos del trabajo…El historiador Daniel James es autor de Resistencia e integración. Foto: Matías Martín Campaya –
James: –Sí pero ellos usaban la palabra golondrina para definirse a sí mismos. Hay una historia familiar, una tradición, un orgullo asociado con esa palabra.
Lobato: –Se hablaba de los peregrinos del trabajo; grupos de trabajadores en busca de su sustento. Son imágenes muy lindas, como las del mural del Centro de Residentes de Santiagueños con un gauchito, hacha en mano, y la mujer al lado del mortero y el telar. En 2014, llaman a un pintor de Loreto (Santiago del Estero) y hacen un gran mural al estilo mexicano. Allí se ven los santiagueños cruzando el puente que une La Banda con Santiago, tomando el tren. La gente como espectros en los techos llegando a Berisso, a las fábricas y también entrando a la llamada “mansión obrera” a vivir ahí. Ya son espectros, muy interesante y lindo.
–Traen tradiciones, un folclore que exhibe su origen, performances en Berisso…
Lobato: –La fiesta del inmigrante es muy performativa, hasta se realiza un desembarco simbólico de un barco que llega a la costa y bajan los inmigrantes.
James: –¡Aunque nunca bajaron ahí!
Lobato: –Es un desembarco simbólico.Daniel James y Mirta Lobato autores del libro «Paisajes Pasado», en el que trabajaron juntos durante 30 años. Foto: Matías Martín
James: –Es una tradición inventada, como decía Eric Hobsbawn.
-Ya en el ámbito más privado, más allá de los archivos, ¿cómo reconstruyeron la vida cotidiana de mediados del siglo XX? ¿A qué recursos apelaron?
James: –Tuvimos que echar mano a las imágenes, encontramos casi siempre fotografías de la gente, tuvimos que aprender a tomar en serio los objetos cotidianos, los artefactos. En parte, es también una necesidad para llenar vacíos.Detalle del mural realizado en el Centro de Residentes Santiagueños de Berisso. Foto: Mirta Lobato.
Lobato: –También hay un peso del arte. ¿Qué pasa con las imágenes, los objetos y las clases populares? Lo que encontrábamos era lo que se desechaba. Los historiadores del arte no están interesados en las manifestaciones artísticas de personas desconocidas, se atienen al canon. Nosotros hemos leído novelas locales que no van a entrar nunca en ningún canon.
James: –Encontramos en Berisso algo completamente por fuera de estas concepciones prefijadas que habíamos tenido. ¿Qué hacer con esto?
Lobato: –Y los museos. Estamos hablando de qué lugar tiene un mural, el street art, dentro de una comunidad migrante. Qué lugar tiene la fotografía para esa comunidad, para la familia y la política local, para poder pensar cómo leer e interpretar esa comunidad. Para poder decir cuál es la peculiaridad de Berisso, tuvimos que desandar el camino con el que nos formamos como historiadores.
James: –En la historia usamos casi siempre ciertos términos y palabras como nostalgia. Representa algo casi implícito que no hay que desarrollar, pero nosotros nos dimos cuenta de que esto no fue suficiente. Aparecían otros términos como olvido, duelo, memoria, trauma.La «Mansión obrera». Foto: Leandro Medina, 1997.
Lobato: –¿Cómo hace el duelo una comunidad, que ve que su centro estructurante, que es el trabajo, se desmoronó? Es políticamente interesante hablar de la desocupación. ¿Qué pasa cuando el capital se va?
James: –Nosotros no tenemos la capacidad de poner a la clase obrera de Berisso en el diván del terapeuta.
–¿Cómo se cuida, cómo sobrevive ese patrimonio de Berisso al que ustedes valorizan?
Lobato: –En 2005 se declara la calle Nueva York patrimonio histórico cuando ya le habían puesto 17 de octubre… Hacia 2015 se presentó el proyecto de Daniel Scioli del puerto de contenedores de Berisso, que mata al proyecto de patrimonialización de la calle Nueva York, lo destroza. Se buscaba mantener las características de esa calle proletaria, buscarle una salida laboral turística para la zona. El puerto de contenedores es otra cosa; Scioli lo inaugura simbólicamente para la campaña electoral. Se montaron unas grúas computarizadas que terminaron llenas de yuyos, tenían una pintada que decía “estas grúas están más al pedo que Macri”.Blanca Serrano (derecha), sus hermanos y su abuela, Puesto de Juanes, 1948.
James: –Este puerto no ha visto ningún barco… Se simuló una inauguración solo para la campaña de Scioli.
–¿Cuándo fue la última vez que estuvieron en Berisso y cómo vieron esa ciudad que ustedes conocen desde hace tres décadas?
James: –Fuimos el año pasado. Es una ciudad donde siempre hay planes, sigue creciendo en términos de población porque hay espacio. Hay nuevos grupos, la ex Nueva York está poblada de migrantes que vienen de otros países, otros lugares: muchos están ocupando los edificios vacíos.
Lobato: –Berisso siempre está en un proyecto para salir del estado de postración a partir de que las fuentes principales de trabajo fueron desapareciendo. Pero faltan proyectos posibles, que permitan ir produciendo transformaciones. La Nueva York es el pasado. La calle Montevideo tiene mucha más actividad porque hay comercios. Hay trabajos precarios, son empleados del Estado, municipales, personas que reciben subsidios. De hecho, la historia del Museo de Berisso es muy interesante, es una asociación de amigos que dona horas de trabajo para el mantenimiento del museo, pero es lo único que, como dicen ellos, recuerda la historia de la comunidad.Lata de corned beef intervenida por el artista Eri Marcowski.
James: –La Municipalidad de Berisso tiene 80% de su presupuesto dedicado a pagar los salarios de los empleados públicos, sin una política a nivel provincial o nacional dirigido al nivel local. Están usando parte de un edificio que fue de la empresa de agua, construida en los 30; pero les entra agua por el techo y no tiene condiciones adecuadas para mantener, por ejemplo, el archivo de fotografías.
Lobato: –Hay buenas experiencias de museos, como el de Ingeniero White, en Bahía Blanca. Allí el municipio pone recursos y es extraordinario; o el de Villa Flandria, armado por un grupo de historiadores de la Universidad de Luján. ¿Qué pasa con el museo local? Lo cotidiano es justamente lo que no entra en los museos históricos porque cuentan la historia del Estado. Y no entra en los museos de arte porque son objetos degradados desde ese punto de vista. El museo local es la Cenicienta de Berisso; no tiene recursos para nada. Los museos de ciencias naturales son muy interesantes, pero son de otra clase. El museo de la vida cotidiana pone una tensión en la narrativa nacional, ¿no? ¿Y las narrativas nacionales por dónde van? ¿Qué historia te cuentan? Por eso estos museos siempre son lugares incómodos.Paisajes del pasado Daniel James y Mirta Lobato Editorial Edhasa 572 págs.
James: –Sobreviven en los intersticios y están muy abandonados
Lobato: –Porque son museos que no dan votos. Mientras el Museo 1871 de Berisso persiste porque tiene ese grupo de gente que lo hace persistir, nace el MAR de Mar del Plata. Ahí no hay ninguna colección, ninguna historia; tenés un gran museo que se activa para la exposiciones de arte en determinados momentos. Estaría bien, pero solo te da visibilidad para un momento político. Yo estudié la secundaria en Frías (Santiago del Estero), un pueblito y allí, el Museo Histórico tiene ahora un nido de palomas en el techo. ¿Por qué? Porque no interesa.
Fuente: https://www.clarin.com/revista-n/mirta-lobato-daniel-james-retratan-berisso-ciudad-inmigrante-cuna-peronismo_0_diQPfulWDO.html